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文章fallpilot 發表於 週一 5月 13, 2013 10:53 am

我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂
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Re: 詢問CDP

文章whatsapp 發表於 週一 5月 13, 2013 2:36 pm

基本上歐美品牌的CDP都比較中性(有的甚至會冷到你受不了,哈哈),有些日系品牌也慢慢在跟進中(例如馬蘭士),給樓主參考

二手價基本上不一定,得看商品本身的狀況,有無保固或是新不新之類的,三萬比較難說,畢竟可能有一台剛好符合您預算的CDP,可是表現你不滿意也說不一定。
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Re: 詢問CDP

文章fallpilot 發表於 週一 5月 13, 2013 4:39 pm

那以歐美系 5W預算左右
有推薦哪些品牌或是直接推薦機器
馬蘭士 有聽過搭起來甜的有點噁心...
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Re: 詢問CDP

文章shingoliang 發表於 週一 5月 13, 2013 9:21 pm

Naim CD5i-2,新的代理商定價65000,實售我不知道,
要問問,但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多,那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing),應該符合您要的。

比較早期的心得文,但滿勸拜的.. :new002:
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786
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Re: 詢問CDP

文章whatsapp 發表於 週二 5月 14, 2013 10:14 am

fallpilot 寫:那以歐美系 5W預算左右
有推薦哪些品牌或是直接推薦機器
馬蘭士 有聽過搭起來甜的有點噁心...



現在的馬蘭士到也還好...
甜?是厚嗎?
厚聲的馬蘭士以前倒是挺多的

如果可以找找二手的ayre cx-7emp,大概六七萬吧,很解析~
這台強烈建議平衡輸出,相當棒!用這台搭過SPL Phonitor,我個人是很喜歡!

有一篇文章可以參考看看myav的,我看到了阿爾卑斯山,哈哈
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=0
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Re: 詢問CDP

文章fallpilot 發表於 週二 5月 14, 2013 11:30 am

shingoliang 寫:Naim CD5i-2,新的代理商定價65000,實售我不知道,
要問問,但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多,那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing),應該符合您要的。

比較早期的心得文,但滿勸拜的.. :new002:
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786
fallpilot 寫:我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂


剛剛看的時候沒注意到是HK,相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺
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Re: 詢問CDP

文章whatsapp 發表於 週二 5月 14, 2013 11:52 am

fallpilot 寫:
shingoliang 寫:Naim CD5i-2,新的代理商定價65000,實售我不知道,
要問問,但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多,那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing),應該符合您要的。

比較早期的心得文,但滿勸拜的.. :new002:
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786
fallpilot 寫:我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂


剛剛看的時候沒注意到是HK,相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺


馬蘭士樓主不是不喜歡?如果可以我是建議上SA11S3,比SA11s2好的地方在於多了usb跟同軸還有光纖輸入,表示他可以當dac,而且整體結構接近老大哥SA7S1,但是價格不友善(還是比老大哥友善多了),台灣不易購買。
其實搭配好,應該是不會多厚,如果搭的是偏解析的耳擴應該可以吧?!SA11S2我也是搭過,也不錯。
現在好像上年紀的玩家才會比較喜歡厚聲?!年輕玩家反而比較喜歡解析或是說偏冷的~不過我個人倒是不挑,好聽就好,哈哈哈

如果樓主的預算可以稍微的在拉一下Esoteric這個品牌的CDP也可以考慮看看。

但是搭這種cd/sacd的機器,要注意的地方在於,cd的表現不可能=他的價格(假設一台兩用的CDP賣價十萬,不要以為他cd的表現就會等於十萬的純cd,個人看法),但是如果有不錯的sacd那表現真的是無懈可擊,比cd要好那是一定的。
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Re: 詢問CDP

文章fallpilot 發表於 週二 5月 14, 2013 5:44 pm

Marantz SA-15S2
這台是有聽過,感覺雙重染音染的太過頭了

Esoteric 查了一下感覺爆預算太多了

Micromega這家的有人有聽過嗎??
我有聽過myzic 他的CDP還沒聽過

是希望解析力高一點陰染低一點的
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Re: 詢問CDP

文章whatsapp 發表於 週四 5月 16, 2013 1:36 pm

fallpilot 寫:Marantz SA-15S2
這台是有聽過,感覺雙重染音染的太過頭了

Esoteric 查了一下感覺爆預算太多了

Micromega這家的有人有聽過嗎??
我有聽過myzic 他的CDP還沒聽過

是希望解析力高一點陰染低一點的


CDP我就知道的比較少了,如果非得新品五萬左右的產品,轉盤(CDT)我倒是知道,可以聽看看CEC的。
要解析,CDP的話我覺得(自己有用過的)就ayre跟Esoteric這兩牌了,很明顯
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Re: 詢問CDP

文章gradors2 發表於 週四 5月 16, 2013 7:29 pm

CD的產品,說實話日本貨遠比歐美來得超值
阿Q的CD在美國有很高的評價,被稱之為數位的阿Q(總覺得用暱稱之後滿好笑的)

CD分為兩個部分,一個是數位,一個是類比
DAC的部分歐美有競爭力,在轉盤部分則無,因為這部分是日本把持住了

不知道樓主想買新產品還是二手貨

新產品我不熟,就不敢亂說

二手貨如果找得到,可以去買studer的cd player
很多頂尖的音響玩家一碰到這個就不再放手
我認為作為轉盤相當優異

圖檔

這個我很想要,但是難找,二手價也很高

esoteric的CD轉盤也很不錯
pioneer早期的倒置轉盤有一些OK,但在台灣被炒得太高,CP值有限
倒是pioneer的頂級DVD player是可以入手當轉盤,甚至類比輸出也很優異的,價格上我認為也物超所值

不過我認為最有趣的產品是ESOTERIC P-0s
圖檔
這玩意跟LP一樣,你做外在的物理調整,比如說墊材或是下方材質的變更,聲音上都能有很明顯的改變
不過我不會買,因為長得太醜,這玩意也是一入手就很少人放,所以也稀少難買

一講到老機器就沒完沒了,應該不合樓主需求

不過我認為cd player,歐美機沒什麼好考慮的,除非你有品牌熱愛或產地情節
喔,對了,cd player新機器中,我最有興趣的是nu force(也不算很新了),價位OK,歐美日的評價都很高,可以考慮
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Re: 詢問CDP

文章gradors2 發表於 週四 5月 16, 2013 7:46 pm

講到CDP,就讓我忍不住擋人財路

真想寫一篇名叫[你也可以製造hi-end產品!]的文章

第一步 買一台平價DVD
第二步 弄一個高檔外殼
第三步 拆掉平價DVD並塞入高檔外殼中
第四步 貼個美妙的牌子
第五步 可以到國外去(特別是崇洋的亞洲地區)用20萬台幣開始賣

好啦! 開始等著獲利

當然你可以增加一些特殊的調音密技,比如說裝入加州的陽光與空氣到機箱中
因此,這機器的聲音有著陽光般的活潑聲響,光澤質感......

還不懂的話,請參閱下面圖示

圖檔
圖檔
圖檔
圖檔

比較圖
狗毛與pioneer
圖檔
圖檔

記得可以讓一些音響菜鳥寫些歌頌文,讓你的機器唱歌起來,山那麼高,水到處流
的如大江東去,山高空靈......會更有助於你的銷售。

真是的,我嘴巴太賤了

嗯? 電鈴響了,有人查水錶?
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Re: 詢問CDP

文章whatsapp 發表於 週六 5月 18, 2013 12:00 pm

用料不是聲音的保證,所以我們需要試聽,音響就是這樣。
一了解到這一點,其他的都不重要!

所以我們會看到一個奇特的現象,用重量來看一件器材的好壞?!
這也挺搞笑的,如果是這樣,那雅瑟的R1.5一定是世界上最好的後級?!可惜不是。
小弟我也有朋友有能力自己做管前級,我也買過,重量高達30多公斤的管前級,那是世界最棒的?!我朋友會笑的!
所以,不需要太偏執!我們是要聽音樂的,不是要比力氣大的!

但是偏偏日系廠調音也在向歐美靠攏。(所以有些玩家變得很喜歡找所謂老機器)
所以是亞洲崇洋?或是世界趨勢是如此?這就很有趣
大家都希望用最少的錢,買最好的東西,可惜這是不可能的,換句話說想太多了,只能花錢買自己喜歡的東西。


二手老機器沒有什麼不好,就是裡面的內幕太深了。
以前我記得跟網友談過,老機器幾乎沒有人有備料了(原廠或許有),什麼叫維修?能正常運作就叫做修好了。
說白了就是這樣,沒人會在乎聲音不同了?!修一次才拿你幾百,又半個小時內修好,還有什麼好挑的?!
沒人會管一般維修師父用的料件是什麼的。也沒有維修師父會管你聲音變成怎麼樣,我就這樣死過一台CDP!
玩到最後,誰知道新品時候面貌應該是怎麼樣嗎?有修無修已經沒有什麼意義。
說到這邊就好!
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Re: 詢問CDP

文章shingoliang 發表於 週一 5月 20, 2013 1:01 am

Y拍現有人出售Naim CD5i,4xK,參考看看吧。

fallpilot 寫:
shingoliang 寫:Naim CD5i-2,新的代理商定價65000,實售我不知道,
要問問,但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多,那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing),應該符合您要的。

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預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂


剛剛看的時候沒注意到是HK,相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
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Re: 詢問CDP

文章gradors2 發表於 週三 5月 22, 2013 12:23 am

whatsapp 寫:用料不是聲音的保證,所以我們需要試聽,音響就是這樣。
一了解到這一點,其他的都不重要!

所以我們會看到一個奇特的現象,用重量來看一件器材的好壞?!
這也挺搞笑的,如果是這樣,那雅瑟的R1.5一定是世界上最好的後級?!可惜不是。
小弟我也有朋友有能力自己做管前級,我也買過,重量高達30多公斤的管前級,那是世界最棒的?!我朋友會笑的!
所以,不需要太偏執!我們是要聽音樂的,不是要比力氣大的!

但是偏偏日系廠調音也在向歐美靠攏。(所以有些玩家變得很喜歡找所謂老機器)
所以是亞洲崇洋?或是世界趨勢是如此?這就很有趣
大家都希望用最少的錢,買最好的東西,可惜這是不可能的,換句話說想太多了,只能花錢買自己喜歡的東西。


二手老機器沒有什麼不好,就是裡面的內幕太深了。
以前我記得跟網友談過,老機器幾乎沒有人有備料了(原廠或許有),什麼叫維修?能正常運作就叫做修好了。
說白了就是這樣,沒人會在乎聲音不同了?!修一次才拿你幾百,又半個小時內修好,還有什麼好挑的?!
沒人會管一般維修師父用的料件是什麼的。也沒有維修師父會管你聲音變成怎麼樣,我就這樣死過一台CDP!
玩到最後,誰知道新品時候面貌應該是怎麼樣嗎?有修無修已經沒有什麼意義。
說到這邊就好!


本來想說不回的,不過還是簡短回應一下。

數位的東西,概念與研發部分很重。
某些發燒廠牌在這方面並沒有人才

音響的東西的確未必物量同等聲音,但很多地方都還是可以以貌取人

usher的確是最好的反證,但他的部分產品設計理念確實有些問題導致物量沒產生好聲音

不過就算A=B,反過來說B=A也是不正確的,並不能因此代表那些貧弱的內在就有好聲
或是一句用料不代表好聲可以取代

但是音響本就是玩物,單看個人喜好,若願意多花點錢買牌子,我相信沒人有話說

總之,言盡於此,也不想多說什麼。

另外,早期60-70年代的日本機種跟歐美當時的聲音本來就很像
因為基本的好聲音可以說是有基本的準則
說日本機向歐美靠攏,聲音上不對,會這樣講是對音響歷史不夠了解
但cost down部分則是正確,確實有很多地方開始省錢

日本機太多,所以良莠不齊很正常
但單純以CP值而言,CD部分還是超值的,至少轉盤部分,要勝過日本的歐美機很少很少

你說二手機的維修與內在問題
說實話,在亂七八糟的音響界中
買新機要做的功課何曾少過?

內幕很深? 只是你未曾找到好的師傅吧
而新機的內幕難道不深?
我當過很短暫的千萬音響業務,這產業說實話我很不以為然

做功課本就是基本,若說是二手的原罪,那麼新機也半斤八兩

我只是說出我的良心,說實話沒什麼必要打筆戰
但我認同的就認同,不認同的就直說,生活已經太多謊言,不想在自己的喜好中也要講些非心言論
至此。
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Re: 詢問CDP

文章gradors2 發表於 週三 5月 22, 2013 12:34 am

最後一回

的確,遇過很多亂修的師傅

但目前我的後勤支援則是修一台擴大機可以等半年的師傅

他本身就是古董音響的玩家

修一台擴大機為什麼要等那麼久?

因為沒有備料,所以他去市場上找材料,去找殺肉

並且用各種儀器來配對,測試零件狀況是否優異

直到達到他心中理想的狀態才給我

他說,這種老機器雖不值錢,但是聲音表現仍屬一流,畢竟是當代旗艦,當時也很貴

若沒修到不敢說新機水準,但至少一定表現,就乾脆不要修了

回家一聽,確實聲音鮮活不少。

作為一個愛玩音響的人,若是耳朵無法分辨好壞,那不就白白浪費了玩音響那麼多的時光?

用耳朵去判斷維修的水準,亦同你說的用耳朵去判斷音響好壞而非物量
所以,這也是你所認同的了
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Re: 詢問CDP

文章whatsapp 發表於 週三 5月 22, 2013 10:22 am

很恰巧的myav剛好有幾位大大談到二手器材的東西
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20460666
雖然第一頁就有點歪樓,可以看得出來二手交易問題是相當大的!尤其舊機器!尤其是那種好幾年的,我個人認為買超過三年的機器就像買樂透一樣!
也因為這樣,不能把二手老舊機器的買賣,看做是一個正常的狀況,他是運氣成分極大的交易,或是說賭注!
換幾手知道嗎?以前該器材新品自己聽過嗎?
耳朵判別?也該有基準!!

這一段尤其搞笑:是啊!就像小弟前陣子買到一台,賣家「不保證唱放功能正常的YAMAHA C2-a」
買回來後發現,難怪賣家「不保證」,因為唱放部份該有的零件都不在了…
這台機子到現在還在小弟的手上呢?!呵呵!!


買新器材會有店家跟各位玩家說哪一個功能不保證的嗎?
不要浪費金錢跟時間去當尋寶獵人了!

半年?我在myav還看過修一年多的,器材到現在還沒回來的,機器應該被反殺肉了吧,修理的店家推作身體不舒服或是家庭有問題,還是真的很認真?天知道
有空逛逛myav的二手區,就會知道所謂舊器材,有多黑暗!

日本器材越來越像歐美,尤其聲音,Esoteric就是一個例子,Esoteric是日本的吧,dcs用它的轉盤系統,其實耳機器材也是的,還好雙聲道跟耳機兩邊都有玩到,不然真的被唬了。
再強調一次,用料絕非好聲音的保證,二手問題多,尤其那種已經好幾年的,問題更多!

對了,都忘了開版大的需求了,山葉的CDP也是歐,山葉也是日本的吧?!像CD-S2000或是CD-S1000,對岸評價出了名的冷,也是靠近歐美調音,價格跟試聽可以去店家看看,試聽不用錢。
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Re: 詢問CDP

文章fallpilot 發表於 週三 5月 22, 2013 11:50 am

先感謝大家的回應
主要是因為對這區塊不熟悉,周邊也沒跳入這區塊的人

想問問看有沒有推薦的機器,好再來去尋覓試聽...
目前有帶我家ATH W3000ANV去聽過幾台機器
YAMAHA S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

想找解析度高一點,音染低一點的機器
目前有考慮下一波試聽的機器
USHER CD7 II
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Re: 詢問CDP

文章whatsapp 發表於 週三 5月 22, 2013 12:28 pm

fallpilot 寫:先感謝大家的回應
主要是因為對這區塊不熟悉,周邊也沒跳入這區塊的人

想問問看有沒有推薦的機器,好再來去尋覓試聽...
目前有帶我家ATH W3000ANV去聽過幾台機器
YAMAHA S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

想找解析度高一點,音染低一點的機器
目前有考慮下一波試聽的機器
USHER CD7 II
HD Micromega CD10
Naim CD5i-2 ←還不知道去哪邊試聽


話說,您的耳擴是什麼?
其實CD7II可以pass了,是很便宜,是很重沒錯(在入門級的來看),可是聲音略粗,要買這台不如去買先鋒有一台也是一萬左右是CD/SACD的。
SACD要是有不錯的片子可以試試看,小弟那天試過一張lisa ferschtman的小提琴的sacd,小弟試過之後有點衝動想買回家orz

我發現,樓主的口味比我還要清淡,我已經被網友笑說很清淡了說,可是都這樣喜歡清淡了,怎麼還選用w3000anv?
雖然已經沒以往老鐵的濃厚,但是他還是鐵三角耳機。

Olivia的專輯我都有,小弟以前是用HD800聽orz
用的更是監聽耳擴,我覺得我已經煮菜不加任何鹽或是味精了,哈哈

還有個解決方法,買來當轉盤,接好一些的dac,不過這種方法變數更大,以後預算寬裕一些再玩
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Re: 詢問CDP

文章fallpilot 發表於 週三 5月 22, 2013 6:53 pm

目前是因為一體機 ONIX DAC25A 送回原廠檢修中...
這台機器架構簡單(疑似神獸),用同軸IN其實不會太濃...USB就不一樣了
想組第二套系統,又因住的大樓電超不乾淨(目前只上AVR)

所以想走看看CDP這條路最簡單...不會有經過電腦等等的疑慮
主要是想先找台可以搭的上W3000ANV的CDP再來慢慢搭耳擴

是喜歡鐵家低染度的聲音,雖然都聽女性歌曲居多。
但不希望連機器都染過頭...這樣會很甜膩(明明想喝蜜茶卻給你一整罐蜂蜜)
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Re: 詢問CDP

文章whatsapp 發表於 週三 5月 22, 2013 10:28 pm

fallpilot 寫:目前是因為一體機 ONIX DAC25A 送回原廠檢修中...
這台機器架構簡單(疑似神獸),用同軸IN其實不會太濃...USB就不一樣了
想組第二套系統,又因住的大樓電超不乾淨(目前只上AVR)

所以想走看看CDP這條路最簡單...不會有經過電腦等等的疑慮
主要是想先找台可以搭的上W3000ANV的CDP再來慢慢搭耳擴

是喜歡鐵家低染度的聲音,雖然都聽女性歌曲居多。
但不希望連機器都染過頭...這樣會很甜膩(明明想喝蜜茶卻給你一整罐蜂蜜)


這樣感覺有點順序不太一樣,起碼跟小弟的作法有點不同,這一點看個人...

鐵家已經不算低染了,雖然新鐵已經不比老鐵,老鐵那個太偏了。
所以小弟實在不知道開版大到底是重口味還是吃很清淡了 :aa: :aa:

走CDP是最簡單沒錯,不過您還是得考慮耳擴要用什麼,最好還是一起考慮,因為你CDP買下去,又會繞回原點,煩惱一次就好。

如果ONIX DAC25A很合您口味,那就繼續搭他,不見得非得要花錢。

小弟也玩過w3000anv搭的耳擴是p1u,還是有染的,即使搭的轉盤都很清淡(TL3 TL2 cx-7emp Esoteric )
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Re: 詢問CDP

文章fallpilot 發表於 週四 5月 23, 2013 12:35 am

好像又回到原點了(抱頭)
個人口味其實偏淡...只是從第一隻耳機開始都是鐵家(一路走來差不多如一)
原本是想要再弄一組可以放在床邊,直接以CDP之後等25A回來後再來慢慢找擴
想說擴比較好找,CDP碰的人不多先找出難找的部分再慢慢找擴應該比較簡單
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Re: 詢問CDP

文章tim.chnan 發表於 週一 5月 27, 2013 11:32 pm

我覺得樓主可以試試看找 Sony XA5400ES (還有在生產,但台灣似乎沒代理)
ES 系列的撥放器拿來當唱盤都不差,接適當的 DA 更好
有 CD, SCD, 類比/數位輸出, 耳機輸出
預算在 range 內

不然,如果 Yamaha CD S1000 都覺得聲音有點不自然,不想花太多錢也不想太容易介入複雜的維修迴圈
(感覺大部分歐系日系音響品牌,可以讓人安心聽音樂的新唱盤都要一二十萬)
我還推薦看看錄音器材 如 Tascam CD 6010
Tascam 以前的唱盤轉盤聲音都不錯,定價也算合理,耳機輸出也算中規中矩 (低組抗較好)
Amazon price ref

又或者如果可以接受轉盤,那其實不錯又音染低的不難找
CEC, NorthStar ...
{Raspberry-Pi,PC} / {RME UFX as DA/DSP X-over/Pre} / {Amp & Speakers: Dayton RS225, ScanSpeak D3004/604010, FaitalPro 10RP200}
Other Cans: Sennheiser HD800, Sony MDR Z7, Sennheiser Momentum Wireless 2
tim.chnan
SR125
SR125
 
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來自: Hsinchu


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