詢問CDP

[fallpilot]

我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

[whatsapp]

基本上歐美品牌的CDP都比較中性（有的甚至會冷到你受不了，哈哈），有些日系品牌也慢慢在跟進中（例如馬蘭士），給樓主參考

二手價基本上不一定，得看商品本身的狀況，有無保固或是新不新之類的，三萬比較難說，畢竟可能有一台剛好符合您預算的CDP，可是表現你不滿意也說不一定。

[fallpilot]

那以歐美系 5W預算左右
有推薦哪些品牌或是直接推薦機器
馬蘭士 有聽過搭起來甜的有點噁心...

[shingoliang]

Naim CD5i-2，新的代理商定價65000，實售我不知道，
要問問，但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多，那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing)，應該符合您要的。

比較早期的心得文，但滿勸拜的..
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786

我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

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那以歐美系 5W預算左右
有推薦哪些品牌或是直接推薦機器
馬蘭士 有聽過搭起來甜的有點噁心...

現在的馬蘭士到也還好...
甜？是厚嗎？
厚聲的馬蘭士以前倒是挺多的

如果可以找找二手的ayre cx-7emp，大概六七萬吧，很解析～
這台強烈建議平衡輸出，相當棒！用這台搭過SPL Phonitor，我個人是很喜歡！

有一篇文章可以參考看看myav的，我看到了阿爾卑斯山，哈哈
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... genumber=0

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Naim CD5i-2，新的代理商定價65000，實售我不知道，
要問問，但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多，那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing)，應該符合您要的。

比較早期的心得文，但滿勸拜的..
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786

我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

剛剛看的時候沒注意到是HK，相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

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Naim CD5i-2，新的代理商定價65000，實售我不知道，
要問問，但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多，那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing)，應該符合您要的。

比較早期的心得文，但滿勸拜的..
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786

我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

剛剛看的時候沒注意到是HK，相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

馬蘭士樓主不是不喜歡？如果可以我是建議上SA11S3，比SA11s2好的地方在於多了usb跟同軸還有光纖輸入，表示他可以當dac，而且整體結構接近老大哥SA7S1，但是價格不友善（還是比老大哥友善多了），台灣不易購買。
其實搭配好，應該是不會多厚，如果搭的是偏解析的耳擴應該可以吧？！SA11S2我也是搭過，也不錯。
現在好像上年紀的玩家才會比較喜歡厚聲？！年輕玩家反而比較喜歡解析或是說偏冷的～不過我個人倒是不挑，好聽就好，哈哈哈

如果樓主的預算可以稍微的在拉一下Esoteric這個品牌的CDP也可以考慮看看。

但是搭這種cd/sacd的機器，要注意的地方在於，cd的表現不可能=他的價格（假設一台兩用的CDP賣價十萬，不要以為他cd的表現就會等於十萬的純cd，個人看法），但是如果有不錯的sacd那表現真的是無懈可擊，比cd要好那是一定的。

[fallpilot]

Marantz SA-15S2
這台是有聽過，感覺雙重染音染的太過頭了

Esoteric 查了一下感覺爆預算太多了

Micromega這家的有人有聽過嗎??
我有聽過myzic 他的CDP還沒聽過

是希望解析力高一點陰染低一點的

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Marantz SA-15S2
這台是有聽過，感覺雙重染音染的太過頭了

Esoteric 查了一下感覺爆預算太多了

Micromega這家的有人有聽過嗎??
我有聽過myzic 他的CDP還沒聽過

是希望解析力高一點陰染低一點的

CDP我就知道的比較少了，如果非得新品五萬左右的產品，轉盤（CDT）我倒是知道，可以聽看看CEC的。
要解析，CDP的話我覺得（自己有用過的）就ayre跟Esoteric這兩牌了，很明顯

[gradors2]

CD的產品，說實話日本貨遠比歐美來得超值
阿Q的CD在美國有很高的評價，被稱之為數位的阿Q(總覺得用暱稱之後滿好笑的)

CD分為兩個部分，一個是數位，一個是類比
DAC的部分歐美有競爭力，在轉盤部分則無，因為這部分是日本把持住了

不知道樓主想買新產品還是二手貨

新產品我不熟，就不敢亂說

二手貨如果找得到，可以去買studer的cd player
很多頂尖的音響玩家一碰到這個就不再放手
我認為作為轉盤相當優異



這個我很想要，但是難找，二手價也很高

esoteric的CD轉盤也很不錯
pioneer早期的倒置轉盤有一些OK，但在台灣被炒得太高，CP值有限
倒是pioneer的頂級DVD player是可以入手當轉盤，甚至類比輸出也很優異的，價格上我認為也物超所值

不過我認為最有趣的產品是ESOTERIC P-0s

這玩意跟LP一樣，你做外在的物理調整，比如說墊材或是下方材質的變更，聲音上都能有很明顯的改變
不過我不會買，因為長得太醜，這玩意也是一入手就很少人放，所以也稀少難買

一講到老機器就沒完沒了，應該不合樓主需求

不過我認為cd player，歐美機沒什麼好考慮的，除非你有品牌熱愛或產地情節
喔，對了，cd player新機器中，我最有興趣的是nu force(也不算很新了)，價位OK，歐美日的評價都很高，可以考慮

[gradors2]

講到CDP，就讓我忍不住擋人財路

真想寫一篇名叫[你也可以製造hi-end產品!]的文章

第一步 買一台平價DVD
第二步 弄一個高檔外殼
第三步 拆掉平價DVD並塞入高檔外殼中
第四步 貼個美妙的牌子
第五步 可以到國外去(特別是崇洋的亞洲地區)用20萬台幣開始賣

好啦! 開始等著獲利

當然你可以增加一些特殊的調音密技，比如說裝入加州的陽光與空氣到機箱中
因此，這機器的聲音有著陽光般的活潑聲響，光澤質感......

還不懂的話，請參閱下面圖示






比較圖
狗毛與pioneer



記得可以讓一些音響菜鳥寫些歌頌文，讓你的機器唱歌起來，山那麼高，水到處流
的如大江東去，山高空靈......會更有助於你的銷售。

真是的，我嘴巴太賤了

嗯? 電鈴響了，有人查水錶?

[whatsapp]

用料不是聲音的保證，所以我們需要試聽，音響就是這樣。
一了解到這一點，其他的都不重要！

所以我們會看到一個奇特的現象，用重量來看一件器材的好壞？！
這也挺搞笑的，如果是這樣，那雅瑟的R1.5一定是世界上最好的後級？！可惜不是。
小弟我也有朋友有能力自己做管前級，我也買過，重量高達30多公斤的管前級，那是世界最棒的？！我朋友會笑的！
所以，不需要太偏執！我們是要聽音樂的，不是要比力氣大的！

但是偏偏日系廠調音也在向歐美靠攏。（所以有些玩家變得很喜歡找所謂老機器）
所以是亞洲崇洋？或是世界趨勢是如此？這就很有趣
大家都希望用最少的錢，買最好的東西，可惜這是不可能的，換句話說想太多了，只能花錢買自己喜歡的東西。


二手老機器沒有什麼不好，就是裡面的內幕太深了。
以前我記得跟網友談過，老機器幾乎沒有人有備料了（原廠或許有），什麼叫維修？能正常運作就叫做修好了。
說白了就是這樣，沒人會在乎聲音不同了？！修一次才拿你幾百，又半個小時內修好，還有什麼好挑的？！
沒人會管一般維修師父用的料件是什麼的。也沒有維修師父會管你聲音變成怎麼樣，我就這樣死過一台CDP！
玩到最後，誰知道新品時候面貌應該是怎麼樣嗎？有修無修已經沒有什麼意義。
說到這邊就好！

[shingoliang]

Y拍現有人出售Naim CD5i，4xK，參考看看吧。

Naim CD5i-2，新的代理商定價65000，實售我不知道，
要問問，但可能還是小爆預算。
(若看到定價8萬多，那是舊代理商的定價)

Naim的特色就是PRaT(pace, rhythm and timing)，應該符合您要的。

比較早期的心得文，但滿勸拜的..
http://www.mingo-hmw.com/forum/viewthread.php?tid=96786

我想找音染不太重的CDP
預算:
新品的話5萬
二手大約在3萬
耳機主要是ATH-W3000ANV 與ATH AD2000

主要聽日系與Olivia Bossanova系的音樂

剛剛看的時候沒注意到是HK，相說S2000 跟 Marantz SA-15S2怎麼是萬元級....
有聽過S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

[gradors2]

用料不是聲音的保證，所以我們需要試聽，音響就是這樣。
一了解到這一點，其他的都不重要！

所以我們會看到一個奇特的現象，用重量來看一件器材的好壞？！
這也挺搞笑的，如果是這樣，那雅瑟的R1.5一定是世界上最好的後級？！可惜不是。
小弟我也有朋友有能力自己做管前級，我也買過，重量高達30多公斤的管前級，那是世界最棒的？！我朋友會笑的！
所以，不需要太偏執！我們是要聽音樂的，不是要比力氣大的！

但是偏偏日系廠調音也在向歐美靠攏。（所以有些玩家變得很喜歡找所謂老機器）
所以是亞洲崇洋？或是世界趨勢是如此？這就很有趣
大家都希望用最少的錢，買最好的東西，可惜這是不可能的，換句話說想太多了，只能花錢買自己喜歡的東西。


二手老機器沒有什麼不好，就是裡面的內幕太深了。
以前我記得跟網友談過，老機器幾乎沒有人有備料了（原廠或許有），什麼叫維修？能正常運作就叫做修好了。
說白了就是這樣，沒人會在乎聲音不同了？！修一次才拿你幾百，又半個小時內修好，還有什麼好挑的？！
沒人會管一般維修師父用的料件是什麼的。也沒有維修師父會管你聲音變成怎麼樣，我就這樣死過一台CDP！
玩到最後，誰知道新品時候面貌應該是怎麼樣嗎？有修無修已經沒有什麼意義。
說到這邊就好！

本來想說不回的，不過還是簡短回應一下。

數位的東西，概念與研發部分很重。
某些發燒廠牌在這方面並沒有人才

音響的東西的確未必物量同等聲音，但很多地方都還是可以以貌取人

usher的確是最好的反證，但他的部分產品設計理念確實有些問題導致物量沒產生好聲音

不過就算A=B，反過來說B=A也是不正確的，並不能因此代表那些貧弱的內在就有好聲
或是一句用料不代表好聲可以取代

但是音響本就是玩物，單看個人喜好，若願意多花點錢買牌子，我相信沒人有話說

總之，言盡於此，也不想多說什麼。

另外，早期60-70年代的日本機種跟歐美當時的聲音本來就很像
因為基本的好聲音可以說是有基本的準則
說日本機向歐美靠攏，聲音上不對，會這樣講是對音響歷史不夠了解
但cost down部分則是正確，確實有很多地方開始省錢

日本機太多，所以良莠不齊很正常
但單純以CP值而言，CD部分還是超值的，至少轉盤部分，要勝過日本的歐美機很少很少

你說二手機的維修與內在問題
說實話，在亂七八糟的音響界中
買新機要做的功課何曾少過?

內幕很深? 只是你未曾找到好的師傅吧
而新機的內幕難道不深?
我當過很短暫的千萬音響業務，這產業說實話我很不以為然

做功課本就是基本，若說是二手的原罪，那麼新機也半斤八兩

我只是說出我的良心，說實話沒什麼必要打筆戰
但我認同的就認同，不認同的就直說，生活已經太多謊言，不想在自己的喜好中也要講些非心言論
至此。

[gradors2]

最後一回

的確，遇過很多亂修的師傅

但目前我的後勤支援則是修一台擴大機可以等半年的師傅

他本身就是古董音響的玩家

修一台擴大機為什麼要等那麼久?

因為沒有備料，所以他去市場上找材料，去找殺肉

並且用各種儀器來配對，測試零件狀況是否優異

直到達到他心中理想的狀態才給我

他說，這種老機器雖不值錢，但是聲音表現仍屬一流，畢竟是當代旗艦，當時也很貴

若沒修到不敢說新機水準，但至少一定表現，就乾脆不要修了

回家一聽，確實聲音鮮活不少。

作為一個愛玩音響的人，若是耳朵無法分辨好壞，那不就白白浪費了玩音響那麼多的時光?

用耳朵去判斷維修的水準，亦同你說的用耳朵去判斷音響好壞而非物量
所以，這也是你所認同的了

[whatsapp]

很恰巧的myav剛好有幾位大大談到二手器材的東西
http://www.myav.com.tw/bbs/showthread.p ... d=20460666
雖然第一頁就有點歪樓，可以看得出來二手交易問題是相當大的！尤其舊機器！尤其是那種好幾年的，我個人認為買超過三年的機器就像買樂透一樣！
也因為這樣，不能把二手老舊機器的買賣，看做是一個正常的狀況，他是運氣成分極大的交易，或是說賭注！
換幾手知道嗎？以前該器材新品自己聽過嗎？
耳朵判別？也該有基準！！

這一段尤其搞笑：是啊!就像小弟前陣子買到一台，賣家「不保證唱放功能正常的YAMAHA C2-a」
買回來後發現，難怪賣家「不保證」，因為唱放部份該有的零件都不在了…
這台機子到現在還在小弟的手上呢?!呵呵!!

買新器材會有店家跟各位玩家說哪一個功能不保證的嗎？
不要浪費金錢跟時間去當尋寶獵人了！

半年？我在myav還看過修一年多的，器材到現在還沒回來的，機器應該被反殺肉了吧，修理的店家推作身體不舒服或是家庭有問題，還是真的很認真？天知道
有空逛逛myav的二手區，就會知道所謂舊器材，有多黑暗！

日本器材越來越像歐美，尤其聲音，Esoteric就是一個例子，Esoteric是日本的吧，dcs用它的轉盤系統，其實耳機器材也是的，還好雙聲道跟耳機兩邊都有玩到，不然真的被唬了。
再強調一次，用料絕非好聲音的保證，二手問題多，尤其那種已經好幾年的，問題更多！

對了，都忘了開版大的需求了，山葉的CDP也是歐，山葉也是日本的吧？！像CD-S2000或是CD-S1000，對岸評價出了名的冷，也是靠近歐美調音，價格跟試聽可以去店家看看，試聽不用錢。

[fallpilot]

先感謝大家的回應
主要是因為對這區塊不熟悉，周邊也沒跳入這區塊的人

想問問看有沒有推薦的機器，好再來去尋覓試聽...
目前有帶我家ATH W3000ANV去聽過幾台機器
YAMAHA S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

想找解析度高一點，音染低一點的機器
目前有考慮下一波試聽的機器
USHER CD7 II
HD Micromega CD10
Naim CD5i-2 ←還不知道去哪邊試聽

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先感謝大家的回應
主要是因為對這區塊不熟悉，周邊也沒跳入這區塊的人

想問問看有沒有推薦的機器，好再來去尋覓試聽...
目前有帶我家ATH W3000ANV去聽過幾台機器
YAMAHA S1000 感覺有點雜雜的聲音有點怪
Marantz SA-15S2 有搭過耳機有點濃郁甜膩過頭的感覺

想找解析度高一點，音染低一點的機器
目前有考慮下一波試聽的機器
USHER CD7 II
HD Micromega CD10
Naim CD5i-2 ←還不知道去哪邊試聽

話說，您的耳擴是什麼？
其實CD7II可以pass了，是很便宜，是很重沒錯（在入門級的來看），可是聲音略粗，要買這台不如去買先鋒有一台也是一萬左右是CD/SACD的。
SACD要是有不錯的片子可以試試看，小弟那天試過一張lisa ferschtman的小提琴的sacd，小弟試過之後有點衝動想買回家orz

我發現，樓主的口味比我還要清淡，我已經被網友笑說很清淡了說，可是都這樣喜歡清淡了，怎麼還選用w3000anv？
雖然已經沒以往老鐵的濃厚，但是他還是鐵三角耳機。

Olivia的專輯我都有，小弟以前是用HD800聽orz
用的更是監聽耳擴，我覺得我已經煮菜不加任何鹽或是味精了，哈哈

還有個解決方法，買來當轉盤，接好一些的dac，不過這種方法變數更大，以後預算寬裕一些再玩

[fallpilot]

目前是因為一體機 ONIX DAC25A 送回原廠檢修中...
這台機器架構簡單(疑似神獸)，用同軸IN其實不會太濃...USB就不一樣了
想組第二套系統，又因住的大樓電超不乾淨(目前只上AVR)

所以想走看看CDP這條路最簡單...不會有經過電腦等等的疑慮
主要是想先找台可以搭的上W3000ANV的CDP再來慢慢搭耳擴

是喜歡鐵家低染度的聲音，雖然都聽女性歌曲居多。
但不希望連機器都染過頭...這樣會很甜膩(明明想喝蜜茶卻給你一整罐蜂蜜)

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目前是因為一體機 ONIX DAC25A 送回原廠檢修中...
這台機器架構簡單(疑似神獸)，用同軸IN其實不會太濃...USB就不一樣了
想組第二套系統，又因住的大樓電超不乾淨(目前只上AVR)

所以想走看看CDP這條路最簡單...不會有經過電腦等等的疑慮
主要是想先找台可以搭的上W3000ANV的CDP再來慢慢搭耳擴

是喜歡鐵家低染度的聲音，雖然都聽女性歌曲居多。
但不希望連機器都染過頭...這樣會很甜膩(明明想喝蜜茶卻給你一整罐蜂蜜)

這樣感覺有點順序不太一樣，起碼跟小弟的作法有點不同，這一點看個人...

鐵家已經不算低染了，雖然新鐵已經不比老鐵，老鐵那個太偏了。
所以小弟實在不知道開版大到底是重口味還是吃很清淡了

走CDP是最簡單沒錯，不過您還是得考慮耳擴要用什麼，最好還是一起考慮，因為你CDP買下去，又會繞回原點，煩惱一次就好。

如果ONIX DAC25A很合您口味，那就繼續搭他，不見得非得要花錢。

小弟也玩過w3000anv搭的耳擴是p1u，還是有染的，即使搭的轉盤都很清淡（TL3 TL2 cx-7emp Esoteric )

[fallpilot]

好像又回到原點了(抱頭)
個人口味其實偏淡...只是從第一隻耳機開始都是鐵家(一路走來差不多如一)
原本是想要再弄一組可以放在床邊，直接以CDP之後等25A回來後再來慢慢找擴
想說擴比較好找，CDP碰的人不多先找出難找的部分再慢慢找擴應該比較簡單

[tim.chnan]

我覺得樓主可以試試看找 Sony XA5400ES （還有在生產，但台灣似乎沒代理）
ES 系列的撥放器拿來當唱盤都不差，接適當的 DA 更好
有 CD, SCD, 類比/數位輸出, 耳機輸出
預算在 range 內

不然，如果 Yamaha CD S1000 都覺得聲音有點不自然，不想花太多錢也不想太容易介入複雜的維修迴圈
（感覺大部分歐系日系音響品牌，可以讓人安心聽音樂的新唱盤都要一二十萬）
我還推薦看看錄音器材 如 Tascam CD 6010
Tascam 以前的唱盤轉盤聲音都不錯，定價也算合理，耳機輸出也算中規中矩 （低組抗較好）
Amazon price ref

又或者如果可以接受轉盤，那其實不錯又音染低的不難找
CEC, NorthStar ...