預算有限之 Hi-fi HTPC(CAT) PC訊源系統打造心得(含USB供電分離)

[天鳥]

方向選擇:

首先我想先談一下 CAT機 目前台灣一向主要討論的組法 跟自己的玩法目前個人從網路上討論大概粗淺的分兩派，解釋的不夠仔細還請見諒，一派就是MYAV 那邊的組法--->基本上對零件要求較多 對不同零件表現出不同的音色

大致上有幾個大方向
1.AMD CPU 以低時脈低功率為主
2.技嘉高階主機版
3.SSD+低轉速硬碟
4.記憶體也需挑過
5.使用高階數位輸出音效卡 EX:RME AES-32 一類

另一派為 MY HI-END的方向 --->基本上以JPLAY+USB數位輸出為主

對硬體上的限制較沒那麼多，基本上以現在能買的到不錯的效能的主機為主

而兩派的共同重點是 "對供電的要求" 不管是USB的供電分離 或線性電源

我自己因為沒有兩派都深入聽過跟比較過 不敢說誰優誰劣 我只參考我比較能做到的學習

我的重點如下: 1.文書+上網機 2.基本上想從現有主機下手

那麼 所謂"從現在主機下手" 究竟該換哪些東西? 跟花多少預算呢?

且讓我們繼~續看下去

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Q1: 我想打造一套PC系統，我想花多少錢? 我打算怎麼分配?

A:我認為對我這種中預算(100K內) 整套系統要怎麼分配 我自己一直有個大方向
也就是 3:3:3:1 (喇叭:擴大機:訊源:週邊)
由這個大原則來說~ PC訊源連同DAC的部份 我個人都把他當作訊源的一部份
因此我盡可能不會花太多錢在PC上， 為什麼? 因為我有錢會先升級DAC跟其他後端
但PC重不重要? 當然重要，基本上他不但是你的數位輸出，也是你整套系統最前端
的部份...



Q2: 那PC系統 的數位輸出的選擇有哪些? 該怎麼選?

A:我自己的玩法是...DAC 我基本上在數位輸出 頂多丟一半或一半以下的預算
以我現在用的 HDP來說~ 如果我數位輸出用到 一萬以上時 我會先升級HDP的意思
個人會考慮選擇數位輸出如下:
樂之邦01 USD < 03USD(還沒用過)=HIFACE < HIFACE EVO < AES16 < AES32.....
(0404 1212已不考慮使用~該價位的數位輸出，個人聽感覺得並沒有現在USB轉同軸的產品討喜)



Q3: 我已經決定數位輸出跟DAC，那麼我PC系統的重點該怎麼挑?

A: 我傾向於從"你現在有的主機下手" 如果你現在用的是效能不錯的主機 那麼可以考慮
參考MY HIEND JPLAY派的組法 如果像我一樣是AMD文書機 可以考慮從MYAV那邊下手
我則是從amd文書機那邊下手
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
下一篇會再介紹為什麼會這樣選擇....跟USB的部份

[天鳥]

天啊~傑克這真是太神奇了~ 娘子~ 快點出來看上帝 ~

(以上為不負責任廣告詞，以下為舊電腦原有配備，很明顯的就是一台PTT 電蝦版文書機菜單)

CPU :AMD AM3 AthlonII X4-640(C3版)
MB :華碩M4A785TD-V EVO
RAM ：金士頓 DDR3 1333 2G*2
顯卡: 內顯
硬碟： WD640G AAKS + WD 1T 綠標
PSU (電源供應器)：全漢 藍晶鑽II 350W
機殼：酷媽 RC-430
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第一次的改變如下:
硬碟： WD640G AAKS + WD 1T 綠標----Seagate 2TB ST2000DL003/5900轉
主機版附送SATA線改為 Amphenol 安費諾 SATA3線

PSU (電源供應器)：全漢 藍晶鑽II 350W/--->海韻X-460 460W金牌無風扇

簡單的說硬體部份就是換了 1.硬碟 2.SATA線 跟3.電源 ~
軟體部份:
4.系統從WIN7 旗艦版換成MY HI-END建議的 WIN7 LITE
5.CPU降頻成 200*4=800HZ(預設為200*15) 電壓從1.35V降到1.05V
6.HUB的變壓器從5V 2A 換成 5V 4A

是的~因為一次改動太多變數~我不敢說哪個變數是最正面的，但是換上去後的確提升太多~不管是毛邊的減少~細節(很神奇吧~細節)三頻的延伸以及背景的安靜都上升一個檔次，當然我推測是電源有最大的關係從風扇變無風扇以瓦數的增加~都會為電腦主機帶來正面的影響但想補充說明的是~雖然我CPU降頻+WIN7改用LITE版本但是我的LANTECY一直沒降...
下篇開始 預計來好好討論一下 PC系統 有關USB供電的心得...

[天鳥]

USB 供電分離:

來談談最近很紅的 USB 供電分離， USB供電分離從最近非同步USB DAC 以及USB轉同軸的產品越來越多，相關討論也越來越多，不論

是MYAV MY-HIEND 或 PTT 基本上都頗為支持此派做法 ， 比較發燒的做法大概如下

線性電源(電源端) (線性電源DC端)
---->HUB線(供電分離)--->鐵殼HUB--->器材線(供電分離)--->DAC
主機版(只送訊號)


但這樣的玩法 簡單的說至少要兩台線性電源(或一台雙輸出)+ 2000以上的鐵殼HUB

+ 兩條品質還不錯的USB供電分離線 ~算算大概10K往上跳~

這是指DAC 走純USB的部份 還沒考慮如果要走 同軸 或其他數位輸出的情況

在這邊我提供簡單解法試解看看....



5V 大電流變壓器 (5V大電流變壓器DC端)
---->HUB線(供電分離)--->HUB--->器材線(供電分離)--->DAC
主機版(只送訊號)


HUB選擇以NEC晶片為佳，沒有的話 基本上就是找變壓器電流(A)越大越好的，

亦可從網路上買5V 大電流(3A以上)的變壓器

綜合花費如下:


5V大電流變壓器*2 (約$200*2) + USB供電分離線*2($800~1500*2) +

一般HUB*1 ($300~500) = $3000~5000


聽起來是不是花費似乎低上不少? 事實上 一般HUB 有些可以不用主機版端上

接電源只接訊號亦可工作， 因此可再省下一個電源輸出的費用

usb 分離線也可考慮把5v貼掉的做法...還是有機會更省錢的 ~那麼

花費就只要

5V大電流變壓器*2 (約$200*2) + USB供電5V貼跳*2($100~200*2) +一般HUB*1 ($300~500) = $1000~1500

有沒有感覺看起來親民多了?


的確線性電源的效果是很好，但是真的不便宜，前面有提過，整台PC主機

除了本來的功能(上網+文書)外 多餘的費用我視為數位輸出投資的一部份

如果過度投資時 我還是會先升級後端的部份...因沒有財力與時間

一一 A/B test 先升級哪一樣是cp最佳選擇 純粹是後端系統等級不夠

想依照預算分配比例原則下去玩而已


補上USB HUB選擇的幾個重點:
1. 外接供電變壓器 電流(A)越大大多越好
2. NEC 晶片普遍評價較好
3. USB 3.0 > 2.0
4. 盡可以找供電分離
~

[天鳥]

回到自己的系統的改造部份 最主要是換了SSD CPU 主機版

改正一下~太久沒看硬體 忘記TDP不等於CPU功耗了


CPU :AMD AM3 AthlonII X4-640(C3版)---->換成X2-250+ 酷媽HYPER 212 plus CPU風扇

MYAV 建議的是SP140 而且最好是可開核的，這部份我先解釋一下 為什麼我捨了仍然市面上買的到的SP140 而用X2-250

X4-640 為 95W ~X2-250 65W ~SP140 45W ~基本上我同意CPU盡可以降壓跟省電的方式

但是...延伸的幾個問題是

a. sp140 開核後 cpu-z 顯示的是 TDP 82W ~不知道到底實際功耗是多少
這點跟我自己理念就有點不太一樣~我是很難理解開核比不開核好聽XD
(雖然有人說 SP140開核後仍比X2-250省電)

b. 爬文發現有些人說 sp140 開核後壽命較短

c. 不開核的sp140 我嫌文書處理跟上網的效能太低

綜合以上幾點 我仍選了 x2-250


MB :華碩M4A785TD-V EVO --------------->預計換成技嘉 ga-880ga-ud3h

MYAV最推的是 技嘉的 GA-890GPA-UD3H ~為什麼我放棄這張呢?

原因有幾點

a.GA-890GPA-UD3H 在台不好找， 即使找到也有一點保固的方便性問題...

b.價位有點高XD 這張平均要收二手大概沒有4K以上不好收到



RAM ：金士頓 DDR3 1333 2G*2 ---------->換成貴沒多少的DDR3 1600 lovo(低電壓版)

基本上MYAV建議的記憶體 對我一台"文書PC"來說 都過於高價...

但還是貼出建議讓大家參考

1.KHX2000C8D3T1K2/4GX
2.KHX2333C9D3T1K2/4GX
3.KHX2250C9D3T1K2/4GX
4.KHX2133C9AD3X2K2/4GX
5.KHX1600C7D3K3/6GX
6.G.SKILL F3-12800CL7D-8GBXH

以上是MYAV洪兄推薦的記憶體型號


從這邊以上可以看出很有趣的是....似乎時脈高一點"較好聽"但也不是絕對

但從myav那邊討論可以看出 1.高時脈 2.降壓 這兩點似乎是好聲的參考點

所以我買了便宜的DDR3 1600 lovo 原因就在於他的低電壓

現在DDR3金士頓 最高似乎有出到 DDR3 2800跟2400 不知道有沒有網兄要挑戰一下的XD



顯卡: 內顯---------------------------->暫不打算換


硬碟： WD640G AAKS + WD 1T 綠標---- 美光 SSD 64G
Seagate 2TB ST2000DL003/5900轉
Amphenol 安費諾 SATA3線


(的確MYAV建議的是INTEL早期的SSD...但我懶得找早期快過保價位又較高的SLC SSD....即使聲音真的較好)



PSU (電源供應器)：全漢 藍晶鑽II 350W/--->海韻X-460 460W金牌無風扇
X-460 大概是以上所有東西最好入手的 但實在也不便宜 ...


機殼：酷媽 RC-430 ---------------------->預計換更厚重的
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結論:

以一台文書PC來說，事實上上面的配備最貴大概是在PSU上的投資，其他其實真的都不會比文書機選用的配備貴上太多，

整台打造下來的金額，並不會比一台文書機貴上多少，基本上仍然是把此台HTPC PC

仍當作一台可上網及處理文書的多功能機器~而非真的的"純" HI-END HTPC CAT 機

但在預算有限下，小小金額照著前輩們的腳步走，也是很有趣的學習經驗

[cs0963]

想請問一下樓主有沒有試用過yu-studio的電源淨化產品
因為對電腦配備方面不想做更動 預算也少 但也想提高音質
所以想問看看這種東西有沒有效果

[天鳥]

YU 的電源淨化器真的沒用過~不好意思

我是用PS AUDIO 跟 木內和夫 的電源小道具，效果是有一些，但其實我木耳不覺得改變非常多，但是背景的確有乾淨一點

[kenv1212277]

YU 的電源淨化器真的沒用過~不好意思

我是用PS AUDIO 跟 木內和夫 的電源小道具，效果是有一些，但其實我木耳不覺得改變非常多，但是背景的確有乾淨一點

CS大所說的電源淨化器指的並不是指一般市電的淨化~而是電腦內部直流電的淨化
yu-studio的電源淨化器是指pc內部線材加上一些黑盒子(我猜裡面可能有電容等等)
ATX.SATA.IDE.USB等線材使用

至於您說的這些市電小道具...其實對於電源改善幫助並不大
PS AUDIO的NOISE HARVESTER 其實很有限...插太多顆更會有反效果

要改善電源~最好還是電源再生器~其次則是台電申請電筒直接牽專線~之後就是平衡隔變

在線式UPS則是要選正弦波設計(不過沒實際用過~網路評論好壞2極)

[天鳥]

因為房間離電盤很遠~冏 所以牽專線很早就放棄了，小道具其實我也持效果有限，不會主動購買的態度，不過剛好友人贈送就留著繼續用了

平衡隔變之前有稍微看過，下一波有預算時可能會去接觸了解看看

[ackdpe0776]

最近小弟也想採用分離式電供的方式來接DAC

不過有個疑問是有關於使用""安培數越高的電源""

會不會太高~把HUB、DAC給燒了~!?

我記得USB2.0上限只有0.5A

變壓器輸出電流真的使用2A以上不會有問題嗎~!?

小弟初步認為是說如果獨立供電可以有個1A就有不錯的加強效果了?

[天鳥]

我也跟樓上網兄有過一樣的問題， 小弟也對電學之類的原理不甚了解，(非理工科系出身)

但詢問到的結果是，變壓器的供給電流，器材接受那邊不會全部照單全收，因此需注意的只是

電壓要穩合跟電流不要低於本來的數字就好

以usb 充電或hub的變壓器來說~市面上常看到的(手機充電或其他hub) 從0.5A~2A都有，所以數字上並非固定的，

一點拙見請您參考，如有錯還請見諒。

[mlnaml]

我也跟樓上網兄有過一樣的問題， 小弟也對電學之類的原理不甚了解，(非理工科系出身)

但詢問到的結果是，變壓器的供給電流，器材接受那邊不會全部照單全收，因此需注意的只是

電壓要穩合跟電流不要低於本來的數字就好

以usb 充電或hub的變壓器來說~市面上常看到的(手機充電或其他hub) 從0.5A~2A都有，所以數字上並非固定的，

一點拙見請您參考，如有錯還請見諒。

簡單說"電壓要穩合跟電流不要低於本來的數字"就是要保證工作正常和用電安全
電子元件會有它的工作電壓和耐壓範圍，而且還要考慮線路設定的電壓，想像一下把95無鉛加到吃98無鉛的車，車會怎麼樣?(雖然這譬喻很爛 )

一般電供應該是定電壓，輸出固定電壓，然後標示最大輸出電流
，如果實際器材需要超過最大輸出電流，那會燒掉是電供才對，輸出電流只是因為器材的功率而有所不同，不會燒壞器材
安培數越高，表示離最大負載越遠，工作表現可能比較穩定

我都是胡亂講的，還煩請真的專業的網友幫忙開導一下喔

[v9469]

誇張一點
以電流來說
假設電供能提供10A電流,而我機器只吃1A
這樣是OK的...
就好比是有一條可以供10A這麼粗的水管接到家裡..
但家裡的水用量只有1A而已
10A指的是它能保證正常且穩定供給的電流量..
電流是你抽多少他就給多少..並不是10A的電供它就全給你
也就是說若你機器吃1~10A內都沒問題..
若吃11A以上..而電供只有10A..這樣就會有問題
因為電供沒辦法提供這麼大給你

已電壓來講..每台機器都有電壓的容許範圍..
依般來說都是3~5%..但這都要看規格.不一定
例如12V的話可能就11.4~12.6之間都可以..
只要在這之間都可以(每台機器都會不一樣)

電流電壓若要講比較深一點..
以switch來說..
還會有很多保護裝置..
OCP,OVP,OTP,UVLO....等
所以可能抽到11A還OK..只是不能保證能穩定就是了

再設計POWER時都會設計大一點..例如10A電供..設計時可能會設計在12A..
但產品只會跟你講10A..這些都是跟上面提到的一些保護裝置有關..

我也是胡亂說的..還是請專業一點的人來講比較好

[ackdpe0776]

感謝各位的解說~
小弟一時腦袋打結~把一般變壓器想成可以定電流輸出
規格標示也是網兄說的定電壓、可輸出電流有多大，而不是固定輸出多少電流
還得看負載端的阻抗來決定輸出電流~

因為我一時被"越大安培數越好..."的說法給牽歪去了
不是電流越大越好、而是有能力提供較高輸出電流者可能會更穩定
更能在器材的需求之下供應充足又穩定的電流&電壓
這樣說來~市電、變壓器本身的品質更是個重點
像usb dac本身也不需要多大的安培數，但穩不穩定影響很大
電腦本身的usb端口電壓可能都不能一直穩定在5v...
這樣思考起來~電源處理不佳的usb dac可以搞定電源~幫助應該很大~

電源方面還有好多要學的

[apia978]

先前上網逛到一位日本音響迷的網站, 關於電腦零件的選用,
這位老兄頗富實驗精神, 嘗試不少組合, 蠻有意思的, 天鳥兄不妨參考一下
http://pcaudio.sakura.ne.jp/parts/parts.html

像CPU部分, 他試過的音質比較是:

Celeron G440　＞　Pentium G630T　＞　core i3 2120T　＞　Xeon E3-1260L


主機板部分, 他試過的音質比較是:

S1200KP　＞　Z68M-ITX/HT　＞＞＞　H61H-I2

DH77DF　＞　H77M-ITX　＞＞　P8H77-I

DH77DF ＞ S1200KP ＞ H77M-ITX ＞ Z68M-ITX/HT ＞＞ P8H77-I ＞＞＞ H61H-I2


SSD部分,他的感想是差異不大
記憶體部分, 低電壓版優於一般版

[s90118t]

感覺這位日本玩家對INTEL獨鍾喔,一般大家都是用AMD的CPU,他卻全部都用INTEL的,而且除了電供以外,其他東西都還不難取得。
目前是想參考"おすすめPCパーツ"這塊去組,算是在音質跟效能取得一個平衡的,畢竟不是全音樂用,還要放高畫質影片...。

[palchiu]

看了很久也忘了很久, 終於想到弄了一片回來.





區區幾百元, 感覺好像有潛力.

感覺連開機都變快了呢!

[s90118t]

看了很久也忘了很久, 終於想到弄了一片回來.





區區幾百元, 感覺好像有潛力.

感覺連開機都變快了呢!

這個對本身POWER就沒有很差的也有效嗎?只是它這個到底是吃什麼插槽...。

[palchiu]

這個對本身POWER就沒有很差的也有效嗎?只是它這個到底是吃什麼插槽...。

PCI PCI-e皆能用.

Power好不好, 應該就是提升的多寡了吧.

[kenv1212277]

看了很久也忘了很久, 終於想到弄了一片回來.





區區幾百元, 感覺好像有潛力.

感覺連開機都變快了呢!

感覺好像很好玩
不過我接觸過的網友說
這很容易影響音效卡的聲音
而且負面效果~大於正面效果

等run一段時間~再請您來分享聽感

[mlnaml]

這張是什麼?
煩請網兄介紹

看了很久也忘了很久, 終於想到弄了一片回來.





區區幾百元, 感覺好像有潛力.

感覺連開機都變快了呢!

感覺好像很好玩
不過我接觸過的網友說
這很容易影響音效卡的聲音
而且負面效果~大於正面效果

等run一段時間~再請您來分享聽感

[s90118t]

這張是什麼?
煩請網兄介紹

看了很久也忘了很久, 終於想到弄了一片回來.





區區幾百元, 感覺好像有潛力.

感覺連開機都變快了呢!

感覺好像很好玩
不過我接觸過的網友說
這很容易影響音效卡的聲音
而且負面效果~大於正面效果

等run一段時間~再請您來分享聽感

應該就叫濾波卡吧,GOOGLE搜尋"AXF-104"就有了

[06114kato]

看了很久也忘了很久, 終於想到弄了一片回來.





區區幾百元, 感覺好像有潛力.

感覺連開機都變快了呢!

------------------------------------------------------------------

還有另外一個牌子 玄人志向的濾波卡

自己有用玄人志向的pci跟pci-e濾波卡,效果有沒有差就不知道了,插上去也懶得拔下來AB TEST

[Onobunaga]

http://www.adnaco.com/products/s1b/

問問大家對這東東有沒有興趣?

[palchiu]

http://www.adnaco.com/products/s1b/

問問大家對這東東有沒有興趣?

買一套可以再裝一台主機耶

[Onobunaga]

http://www.adnaco.com/products/s1b/

問問大家對這東東有沒有興趣?

買一套可以再裝一台主機耶

等團購中, 感覺可以省很多事

五個人以上含運費大概是16k有找