herroyuihk 寫:對啊!
不過最重要還是自己的系統聽
像我一直覺得RCA living Stereo 1950~60的錄音很爛
原版RCA red seal和SACD的CD層都
XRCD好一點點,還是滿爛的
比較可以接受的是日本版的24/96(還是192?) Remaster那個版本
所以要多買幾套系統配不同的錄音聽，問題就解決了
24/192 remaster 的版本我聽過的覺得真的都不錯
james-chu 寫:多謝大大的熱心幫到我很多，我認為shm-cd有如此兩極的評價可能一方面有的人提升一點點就感覺很高興一些人則否，另外，我認為shm-cd的每張錄音重製後提升的程度不一，我買了快二十張其中有一些我有一般版的可作比較，也說說我一點心得好了，不過文筆不好多多包涵…
james-chu 大：
前幾篇匆忙之中忘了說，我不是大大啦，版上真正的大大很多，您翻翻舊討論就知道了，
只是最近大家都比較低調，小弟剛好比較閒，所以話才多了一點，
不然其實其他的大大來回覆的話，您的收穫一定更多的。
譬如說您在另一串說的版上會聽老錄音的人可能不多，其實版上聽老錄音的前輩很多喔
相形之下，小弟的見識還很淺薄，所以叫我 TMNEXT 就可以了，不用加大大 ^^;
您說的 SHM-CD 每張音質提升的程度不一，我也是這麼覺得。
譬如說上面提到的日文網站的測試，那兩張 SHM-CD 都沒有重新 remastering，
所以作者的比較結果，覺得 SHM-CD 並沒有提升很多，反而都是敬陪末座。
不過有趣的是，其中一張「小克萊巴貝五、貝七」的 No.7 第四樂章，
作者的聽感認為 SACD 的 DSD 層和 CD 層最優秀，分列為第一、第二，
而您的聽感則是 SHM-CD 完全幹掉 SACD。
所以我說，不同的人不同的系統，結論可能南轅北轍
這幾張的版本我都有，不過新的 SHM-CD 我之前沒有抽音軌出來比對過，實在懶得再比了
以「小克萊巴貝五、貝七」為例，很多人推崇正價的老德版，
認為大花版 OIBP remastering 處理後的音質尖冷生硬，
所以網路上老德版的價格被炒得很高。
我認識的友人和站上許多大大也特別去搜刮了老版回來收藏。
我也認為這個錄音的老德版在各方面的總和評價來說最為優秀。
除了壓片製版的差異以外，音軌方面，因為以前的類比錄音母帶有保存年限的問題，
所以雖然轉錄的硬體隨著時代進步，但是原始的錄音母帶卻可能隨著時代而凋零，
造成有些新出的版本轉錄的效果反而不及過往的 CD。
甚至有些小公司用過去首刻保存良好的黑膠唱片來轉錄，效果竟然還比較好。
不過我個人的經驗，過去比較了非常多張，也並不是所有老德版的音質都一定比較好。
我這麼說可能很多人不認同，也會得罪花費了很多時間精力的發燒友(以前說就沒什麼人鳥 ^^;)
其實比來比去，我覺得每個版本都有它的優缺點，有些版本的聲音比較模糊，
不過也許就是因為音質模糊的關係，有些人反而比較喜歡這樣的聽感。
如果系統本身解析太銳利，聽模糊的組合搭配反而恰到好處。
所以我說因為每個人的喜好和系統搭配不同的緣故，就會有千千萬萬各種不同的結論。
所以聽感這種事情，真的是沒有一定的標準答案。
不過我覺得比較重要的，反而不是自己喜歡的聽感，這點跟大家的看法可能又都不太相同 ^^;;
我覺得最重要的，是哪一個錄音能夠傳遞更多當初指揮家、演奏家，所要表達的詮釋和訊息。
譬如說有人很喜歡聽殘響，殘響多一點聲音聽起來比較有餘韻，比較有味道。
但是殘響多不一定好，以鋼琴演奏為例，
如果殘響多到讓我們分不清楚是殘響還是鋼琴家濫用了延音踏瓣，
這樣子的加料就不太好了，因為它會改變我們對這位演奏家演出的認識和評價，
也會改變我們對這首曲子的詮釋的理解。
「是否有改變音樂上的意義」，我覺得比自己喜歡的聽感重要多了。
不過這只是我個人的看法，因為工程的背景，使我這個人比較重理性分析的緣故，
然而其實感官上的感受，也是音樂非常重要的一環，所以雖然我比較不重視個人偏好的聽感，
但是我完全能理解這樣看法，也認同這樣的意見。
扯太遠了，拉回來
所以回到「小克萊巴貝五、貝七」這張 CD 的問題，
您問到 SACD 的 CD 層是否和大花版一樣？
是不一樣的，SACD 的 CD 層是母帶重新 24bit/96KHz 轉錄 --> 44.1KHz 的新訊源。
另外，我昨天晚上把 SHM-CD 的音軌抽出來比對，SHM-CD 雖然同樣是 OIBP 轉錄，
但是我很意外的發現它的音軌跟大花版還是有細微的不同。
我猜測 SHM-CD 使用的數位音源和當初大花版轉錄的音源是同一個，
也就是 SHM-CD 並沒有大手筆的，從德國 DG 的倉庫中把母帶翻出來重新轉錄一次，
而是拿過去製作大花版時轉錄好的數位音源來使用。
那麼為什麼會有差異呢？
由抽出來的音軌判斷，我推測這個 OIBP 的原始音源應該是 16bit 以上，
可能是 20bit 或者 24bit，所以在轉成 CD 的 16bit 的過程中，
會使用到一個技術叫做 dithering，我猜測可能是兩次 dithering 的方法不同，
所以才會造成這個細微的差異。
SHM-CD 的音軌跟大花版的音軌，每個 sample 只相差 +/- 1 之間。
所以聽起來，兩個版本的特性就很接近，和其他版本就有很明顯的差異。
我把各個版本各切了一小段 sample，給有興趣的人比較。
這個 sample 大家應該很熟悉，尤其是有看日劇交響情人夢的話
貝多芬的第七號交響曲第四樂章的開頭一小段
SHM-CD 版大花版 OIBPSACD 的 CD 層正價老德版--
這篇文章太長了，總結等下午有空再寫.....
發表於 : 週一 11月 03, 2008 11:19 pm