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發表於 : **週五 7月 04, 2008 3:27 am**

:之前於AA版上跟網友買的Hybrid耳擴已重組好並Run in一陣子了, 可是出來的聲音怎麼聽都覺得與音源的音色差不多,用Neo的AMB Mini及自組的RA1試聽比較也是一樣,

那野安內! 不曉得那裡出問題, 可否求助諸位前輩大大撥空幫聽指導問題所在,並提改機建議... :worship:

(Source: Iriver H140 MP3 & AWAI AM-F5 MD; 耳機: HD-650, HD-215 及 Superlux HD-660)
可將上述機絲頭帶去請大大们看診~~~ :haha:

~~~

~~~

^^^^沒錢買好器材不打緊, 沒能聽到好聲音最傷心 :poorcry:

發表於 : **週五 7月 04, 2008 6:44 am**

基本上有一些耳擴的設計電路就是這樣就算把零件換到也不定能「飛天遁地」
像RA1-CLONE好了那個大家都以為換個原廠的交連電容會跟原廠的聲底一樣
結果錯了 GRADO RA1會賣的好的也是有它的價值在縱使只是OP反向放大器
要把聲底改好除非重新設計電路要不然就是把大部份的零件全部換掉

看版大的簽名版之後可能針對訊源方面要改善一下
假如訊源不好的話其實放大出來的效果也不怎麼明顯不是聽不出來
只是效果不大沒有想像中的好 RA1-CLONE本身就只是純放大無調音（NEO套件）
你會覺得RA1-CLONE聽不出來是正常的 MINI本身的設計也是
只是給於一個方便給於DIY一個樂趣而已要說多好的話這就見人見智了

發表於 : **週五 7月 04, 2008 10:18 am**

ppevgs56 寫::之前於AA版上跟網友買的Hybrid耳擴已重組好並Run in一陣子了, 可是出來的聲音怎麼聽都覺得與音源的音色差不多,用Neo的AMB Mini及自組的RA1試聽比較也是一樣, 那野安內! 不曉得那裡出問題, 可否求助諸位前輩大大撥空幫聽指導問題所在,並提改機建議...

(Source: Iriver H140 MP3 & AWAI AM-F5 MD; 耳機: HD-650, HD-215 及 Superlux HD-660)
可將上述機絲頭帶去請大大们看診~~~ ~~~ ~~~

^^^^沒錢買好器材不打緊, 沒能聽到好聲音最傷心

恭喜你！你不需要耳擴！

發表於 : **週五 7月 04, 2008 10:28 am**

的確~如果訊源等級不夠~別奢望耳擴能擠出什麼汁來~~~ :haha:

發表於 : **週五 7月 04, 2008 11:35 am**

耳擴依常理不應該是"榨汁機"或"調味罐" :ho:

，只做訊號放大、傳遞而不添油加醋就達到一定的高傳真境界了。

發表於 : **週五 7月 04, 2008 1:19 pm**

ppevgs56 寫::之前於AA版上跟網友買的Hybrid耳擴已重組好並Run in一陣子了, 可是出來的聲音怎麼聽都覺得與音源的音色差不多,用Neo的AMB Mini及自組的RA1試聽比較也是一樣, 那野安內! 不曉得那裡出問題, 可否求助諸位前輩大大撥空幫聽指導問題所在,並提改機建議...

(Source: Iriver H140 MP3 & AWAI AM-F5 MD; 耳機: HD-650, HD-215 及 Superlux HD-660)
可將上述機絲頭帶去請大大们看診~~~ ~~~ ~~~

^^^^沒錢買好器材不打緊, 沒能聽到好聲音最傷心

HD650是有名的難推...爬文就知道了, 你的Hybrid是指MH嗎? (另外兩隻沒聽過,不予評論)

另外一點就是訊源...如果等級不夠,怎麼擴都是那樣的水準

建議以HD650為目標,調整訊源及耳擴

清冷寫:RA1-CLONE本身就只是純放大無調音（NEO套件）
你會覺得RA1-CLONE聽不出來是正常的 MINI本身的設計也是
只是給於一個方便給於DIY一個樂趣而已要說多好的話這就見人見智了

NEO套件的RA-1 Clone我有做過,修改464K為464,另外加上+-12V的穩壓後再聽看看...

RA-1 clone可不是純放大無調音...高頻會被修的圓滑,人聲比較柔和(衝擊感被磨掉了),有微些的垂直音場放大(以上以Grado的耳機為主)

改完換個訊源聽聽~別用隨身訊源~UAB或CD player都試試

發表於 : **週五 7月 04, 2008 1:49 pm**

感謝樓上諸位版大的釋疑解惑! 小弟受益良多, 現在正努力籌銀彈改善訊源設備....
:bow:

^-^

^-^

^-^

發表於 : **週日 7月 06, 2008 7:46 pm**

1.RA1純放大無調音？怎麼跟聽過的說法恰好相反？

ra1應該是比較適合grado調音用，較不能期待提昇音質，況且是他廠的耳機。
2.464K還是464的問題。小弟曾請教neo大，他要我別相信對岸的（464） :ya:

3.隨身訊源是有比較弱，不過md+neo版的ra1-clone+325i個人感覺是有提昇，姑且不論ra1-clone好壞，加個東西應該是多少有差別，感覺不出來的話，套句前面的老話，恭喜你不需要耳擴 :mad:

發表於 : **週日 7月 06, 2008 10:00 pm**

464還是464k的問題可以自己試試...我就不多說甚麼了,聲音好壞自己知道~

發表於 : **週日 7月 06, 2008 11:23 pm**

apsras2002 寫:464還是464k的問題可以自己試試...我就不多說甚麼了,聲音好壞自己知道~

小弟自己製作的經驗是用46k 12k 10k 全部減為1/10 竄入的底躁也聽不到了

只調整464會讓聲音變的很小

不過還是同a兄所言~沒幾個零件自己試試看哪種喜歡 :ho:

發表於 : **週一 7月 07, 2008 12:19 am**

apsras2002 寫:464還是464k的問題可以自己試試...我就不多說甚麼了,聲音好壞自己知道~

哈哈～不是在質疑您啦，因為我也沒比較過，只是neo大一直都斬釘截鐵認定464k是對的～ :grin:

所以才轉述他的看法，相信器材還是以自己聽到的為準，剛剛又搜尋了一下，也有看到您在其他討論區的心得，也有對岸網友說464r最好聽，還有464k的放大是464五倍等等...看得有點心動想來測試，不過我的ra-1 clone可能已經禁不起烙鐵操了，實在也懶了 :ale:

順帶一提,不知道有沒人拿supplier接過ra1-clone，個人覺得乾淨多了，聲音也有比較凝聚。

發表於 : **週一 7月 07, 2008 1:15 am**

kichinirva 寫:哈哈～不是在質疑您啦，因為我也沒比較過，只是neo大一直都斬釘截鐵認定464k是對的～所以才轉述他的看法，相信器材還是以自己聽到的為準，剛剛又搜尋了一下，也有看到您在其他討論區的心得，也有對岸網友說464r最好聽，還有464k的放大是464五倍等等...看得有點心動想來測試，不過我的ra-1 clone可能已經禁不起烙鐵操了，實在也懶了
順帶一提,不知道有沒人拿supplier接過ra1-clone，個人覺得乾淨多了，聲音也有比較凝聚。

請別介意~~可能是我語氣表達不對~有讓您不快先跟您道歉

我會建議有能力自己修改的人都試看看464這個值,然後用Grado耳機測試...這個值會把增益定在1.xxx(不符合一般OP使用條件~)

http://bbs.audiohall.net/viewtopic.php? ... sc&start=0 有前輩們的分析~

liuchengdar 寫:
小弟自己製作的經驗是用46k 12k 10k 全部減為1/10 竄入的底躁也聽不到了

只調整464會讓聲音變的很小

不過還是同a兄所言~沒幾個零件自己試試看哪種喜歡

改為464也會讓竄入的底噪降低許多~聲音小的問題會帶來另一個好處...VR開大一點~會讓VR兩聲道的音量平衡許多 :haha:

很多VR在還沒過9點鐘方向時都有兩聲道音量不一的問題~降低增益反而好...

發表於 : **週一 7月 07, 2008 2:21 pm**

連原廠都故弄玄虛......底下就有兩種

http://www.geocities.com/rubin_jpk/rubin/page_4.html

http://farm1.static.flickr.com/125/3963 ... 14f0_o.jpg

發表於 : **週一 7月 07, 2008 4:36 pm**

感覺這爭議很沒意義
找台原廠RA-1丟個電壓進去
量一下輸出增益不就好了
連拆機都不用
兩種阻值設定增益差那麼多

個人是傾向464R是對的

發表於 : **週一 7月 07, 2008 6:46 pm**

isas 寫:感覺這爭議很沒意義
找台原廠RA-1丟個電壓進去
量一下輸出增益不就好了
連拆機都不用
兩種阻值設定增益差那麼多

個人是傾向464R是對的

拿去問電子科的老師，答案可能不會這麼篤定 :ho:

，GRADO 的工程師可能也沒料到他的簡單作品會這麼紅。 :eeh:

發表於 : **週一 7月 07, 2008 7:02 pm**

skyboat 寫:
isas 寫:感覺這爭議很沒意義
找台原廠RA-1丟個電壓進去
量一下輸出增益不就好了
連拆機都不用
兩種阻值設定增益差那麼多

個人是傾向464R是對的

拿去問電子科的老師，答案可能不會這麼篤定，GRADO 的工程師可能也沒料到他的簡單作品會這麼紅。

那飛船老師你的答案呢??

發表於 : **週一 7月 07, 2008 7:29 pm**

莫非是訊號線不夠"傳真" :grin:

還是訊源有問題

發表於 : **週二 7月 08, 2008 12:37 am**

小弟在此先談論一下我對於RA1-CLONE的音色問題
基本上RA1-CLONE的音色並沒有太突出高音「略修」音場小小的加大人聲變細一點點
但是要說調音的話也是可以但我認為調音的性質不大不足以像ATH那種誇張的音染
倒是可以把一些中低階的耳機輸出推的很好與其這樣基本上調音的部份我覺得可以拾棄不談
就只是小修一點點而已那組電路設計不足以改變整體的走向就算零件再好也差不多
但是RA1本身除了那兩顆交連電容之外應該還有調音的秘密就算把RA1-CLONE的一模一樣
也不一定CLONE的出來跟原廠機一樣的音色所以小弟才會認為CLONE本身「純放大無調音」
要說調音也是有只是我捨棄了要認真來說的話是「微調音小型放大」的耳擴而已
RA1的調音調的很大~ :ale:

只是我沒有提到過RA1是無調音純放大的事怎麼會有人提起？
目前只針對「RA1-CLONE」做討論

再來針對負回授電阻的阻值方面
464K跟464R這兩個數據小弟認為其實都可以效果如何應該有版大去試過兩者箇中的差別
看過大陸人拆RA1的照片好像是464K吧假如我的眼力沒有錯的話
基本上只調負回授電阻的話這樣放大倍數就很怪說要換的話輸入的RIN也要換可能會比較好吧

版大的順帶一提
小弟本身是用DC電源要說的話AC電源輸出我還沒試只不過穩壓電路會影嚮到電路輸出的結果
大不大？這見人見智像UCC穩壓電路就有人說不錯人聲.... 低頻、音場...........（忘了形容詞）
不少人覺得其實接AC的聲音會比DC好聽小弟目前也只有接DC 沒有聽過AC方面這就不便多說
但是穩壓電路會影嚮一個耳擴的輸出這一點倒是真可以的話倒想聽聽AD大做的RA1-CLONE

小弟搭配試用：SONY NE730→RA1-CLONE（DC 9V）→SR80 做測試

發表於 : **週二 7月 08, 2008 12:50 pm**

清冷寫:小弟在此先談論一下我對於RA1-CLONE的音色問題
基本上RA1-CLONE的音色並沒有太突出高音「略修」音場小小的加大人聲變細一點點
但是要說調音的話也是可以但我認為調音的性質不大不足以像ATH那種誇張的音染
倒是可以把一些中低階的耳機輸出推的很好與其這樣基本上調音的部份我覺得可以拾棄不談
就只是小修一點點而已那組電路設計不足以改變整體的走向就算零件再好也差不多
但是RA1本身除了那兩顆交連電容之外應該還有調音的秘密就算把RA1-CLONE的一模一樣
也不一定CLONE的出來跟原廠機一樣的音色所以小弟才會認為CLONE本身「純放大無調音」
要說調音也是有只是我捨棄了要認真來說的話是「微調音小型放大」的耳擴而已
RA1的調音調的很大~ 只是我沒有提到過RA1是無調音純放大的事怎麼會有人提起？
目前只針對「RA1-CLONE」做討論

調音的部份~這樣問您好了,就您的認知,廠機有哪台有著誇張的音染?? 原廠RA-1? 可以把RS-1調成L-3000??
(RA-1調音調很大~像ATH那種誇張的音染?)

沒有人說Clone的可以百分之百跟廠機一個樣~那兩個Solen也不過是遵循原廠用料罷了~還是你認為用了就該一模一樣?

清冷寫:版大的順帶一提
小弟本身是用DC電源要說的話AC電源輸出我還沒試只不過穩壓電路會影嚮到電路輸出的結果
大不大？這見人見智像UCC穩壓電路就有人說不錯人聲.... 低頻、音場...........（忘了形容詞）
不少人覺得其實接AC的聲音會比DC好聽小弟目前也只有接DC 沒有聽過AC方面這就不便多說
但是穩壓電路會影嚮一個耳擴的輸出這一點倒是真可以的話倒想聽聽AD大做的RA1-CLONE

那個不是AC啦...線路都是吃直流電的,差異在用電池供電或是穩壓線路,
採用穩壓線路的部份可不是您所謂的"見仁(不是"人")見智",去問問其他做過RA-1 clone的人,用穩壓跟用電池哪個聲音好
自己搭一個穩壓也不難~78xx/79xx就可以啦...自己多試試,聽過不同的搭配再來跟大家分享你對RA-1 clone的心得吧!

發表於 : **週二 7月 08, 2008 3:41 pm**

clone也只是仿著出來並非要求一模一樣主要是探討說原廠的RA1獨特之處

基本上誇張的調音是有點「誇張」的形容法只不過假如耳擴把耳機原有的特色都修調
其實我覺得這種感覺還蠻差的的不是說換一台耳擴就換一隻耳機的意思
我聽過的耳擴的經驗來說有時候聽一台台耳擴就有不同的聲音這是很正常的事
也許是搭配的關係有一些耳擴搭起來的味道變了不少調味太多就真的不是很好聽就是
當然不可能就RS1調成像L3000 我的經驗聽起來是像是把音色走向轉移的感覺

至於穩壓電路的部份
我知道電路都以DC IN較多只是可能說我說法較為不能受接正常來說應該是AC IN DC OUT
其中透個整流慮波後續可接穩壓目前搭過7809去測示波器效果還不賴 IC穩壓還蠻好用的
但我覺得以穩壓的效果會比吃電池來的好聽（我個人聽覺）
小弟在此請教「穩壓對電路的影嚮」大不大之事？音響電路來說每一個電路都很重要
一個細節都是環環相扣的我想請教apsras2002大對穩壓電路的看法（討論而已）
小弟對穩壓電路效果還不是很熟想請教一下版大們的看法為何？

發表於 : **週四 7月 10, 2008 4:55 pm**

傳統穩壓的有無,交換式電源與否,使用電池
因為電性上的差異
聲音一定會不一樣

交換式的我不懂就不提了
電池...
主要靠化學作用來產生電位差
不過電池電壓會因為輸出電流的上升而下降
所以一般而言電池兩端需要並個電容,以應付大動態時的大電流,避免突然的壓降

傳統穩壓,功用有2,
首先,我們不可能無限加大濾波電容來減少瀲波
當有負載時,整流濾波電路就會有瀲波,電容用到10000uF...只要100mA的電流就足以產生近0.1v的瀲波
這時候我們可以用電晶體集極或fet的汲極的高輸入阻抗,來檔掉瀲波等我們不要的交流訊號
接下來,我們不希望電流一大就產生壓降
所以我們用負回授&高開迴路增益來"抓住"因電流改變產生的電壓改變
但是代價就是....穩壓線路必須有壓降才有辦法工作
穩壓會吃能量...耗電
ic穩壓和diy界比較喜歡的op穩壓都是如此
而有些小電流穩壓僅僅用二極體+電晶體,沒有負回授
因為電流變化小...無須用到負回授

目前台灣diy界普遍比較喜歡有傳統穩壓的電源

發表於 : **週四 7月 10, 2008 11:58 pm**

難怪NEO大的DC版改良包中要加入電容和電阻就是要滅少電池會產生的瞬間電壓
傳統穩壓目前還在使用 IC穩壓更是不可少 78系列、79系列 LM317、337都是萬年不衰

只是想了解一下變壓器輸出「脈動直流」嗎？所以才需要穩壓嗎？（老實說我有一點忘了）
我們老師說變壓器輸出直流只是是哪種直流我忘了變壓器輸出後還要整流、慮波一次嗎？
我只記得變壓器是降壓之後還要整流慮波一次課本上是這樣教的

再請教一下為什麼雙電源穩壓原路可以提供多組的電路供電？
而單電源單穩電路就不行呢？假如針對單電源單穩壓電路輸出到「各單電源輸入」的部份
像這種情況下可以多接嗎？
PS：「各單電源輸入」：意指以RA1-CLONE的+9V電壓輸入孔來說明了好了
假設有3塊RA1-CLONE電路版好了使用一個9V單電源穩壓在這個狀況下是否可以一對三呢？
針對+9V的供電？

發表於 : **週五 7月 11, 2008 12:44 am**

清冷寫:難怪NEO大的DC版改良包中要加入電容和電阻就是要滅少電池會產生的瞬間電壓
傳統穩壓目前還在使用 IC穩壓更是不可少 78系列、79系列 LM317、337都是萬年不衰

只是想了解一下變壓器輸出「脈動直流」嗎？所以才需要穩壓嗎？（老實說我有一點忘了）
我們老師說變壓器輸出直流只是是哪種直流我忘了變壓器輸出後還要整流、慮波一次嗎？
我只記得變壓器是降壓之後還要整流慮波一次課本上是這樣教的
整流之後的輸出稱為 "脈動直流"，若接上濾波電容器就是 "直流" 了，這也是書上寫的。

再請教一下為什麼雙電源穩壓原路可以提供多組的電路供電？
而單電源單穩電路就不行呢？假如針對單電源單穩壓電路輸出到「各單電源輸入」的部份
像這種情況下可以多接嗎？
PS：「各單電源輸入」：意指以RA1-CLONE的+9V電壓輸入孔來說明了好了
假設有3塊RA1-CLONE電路版好了使用一個9V單電源穩壓在這個狀況下是否可以一對三呢？
針對+9V的供電？
可以呀！但是，電源 "輸入" 也是輸入端的一種，三組 Amp 並接共用的結果，只要電源線上有啥麼東西流竄即產生相互交流(交連)的現象，因此能在各支路串接反交連網路，多少可以減少彼此的影響，NEO大的電路沒看過，倒是您前面提到的 "難怪NEO大的DC版改良包中要加入電容和電阻就是要滅少電池會產生的瞬間電壓" 可能也是反交連的功用喔。

發表於 : **週五 7月 11, 2008 11:17 am**

清冷寫:難怪NEO大的DC版改良包中要加入電容和電阻就是要滅少電池會產生的瞬間電壓
傳統穩壓目前還在使用 IC穩壓更是不可少 78系列、79系列 LM317、337都是萬年不衰

只是想了解一下變壓器輸出「脈動直流」嗎？所以才需要穩壓嗎？（老實說我有一點忘了）
我們老師說變壓器輸出直流只是是哪種直流我忘了變壓器輸出後還要整流、慮波一次嗎？
我只記得變壓器是降壓之後還要整流慮波一次課本上是這樣教的

再請教一下為什麼雙電源穩壓原路可以提供多組的電路供電？
而單電源單穩電路就不行呢？假如針對單電源單穩壓電路輸出到「各單電源輸入」的部份
像這種情況下可以多接嗎？
PS：「各單電源輸入」：意指以RA1-CLONE的+9V電壓輸入孔來說明了好了
假設有3塊RA1-CLONE電路版好了使用一個9V單電源穩壓在這個狀況下是否可以一對三呢？
針對+9V的供電？

您對穩壓似乎有誤解
所謂的雙電源穩壓指的是有正負供電的穩壓
以15V為例雙電源穩壓輸出是+15V 0 -15V
單電源是只有正電輸出是 +15V 0

跟供電給幾組對像應該是沒啥關係的
只要在電流輸出的能力範圍內
要供給幾個對像應該都是OK

發表於 : **週五 7月 11, 2008 4:23 pm**

感謝「飛船老師」和「isas」大的見解小弟了解了
再請教一下在DIY界和音響界做電路設計時多少都有提到「搭掤」這個名詞
其實小弟在GOOGLE查了一下好像是指「不使用電路版而用元件腳和單芯線直接配線」？
是指這樣的意思？還是有更有依據的定義？

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